中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員、博士生導(dǎo)師、研究十世班禪大師專家降邊嘉措。（圖片來源：鳳凰佛教）

　　核心提示 ：2016年1月28日，中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員、博士生導(dǎo)師、研究十世班禪大師專家降邊嘉措，在青海西寧接受了鳳凰佛教的獨(dú)家專訪。降邊嘉措在專訪中回憶了自己少年參軍的非凡經(jīng)歷，回顧了13歲給達(dá)賴?yán)锂?dāng)翻譯的各種因緣。降邊嘉措在訪談中重點(diǎn)談到與十世班禪大師長達(dá)37年的緣分，追憶了他與大師在漫長歲月中建立的深厚友誼。高度評價了班禪大師的歷史功績。以下為專訪文字實(shí)錄。

　　我和班禪大師同歲，1952年在拉薩我第一次見到班禪大師

　　我和班禪大師接觸也算是有緣分的，接觸的時間比較長。我第一次見到班禪大師，是在1952年4月28日，班禪大師到拉薩， 1951年班禪大師到北京，參加和平解放西藏的談判，然后回到西寧，當(dāng)時習(xí)老習(xí)仲勛，是西北軍政委員會副主席，受毛主席周總理的委托到西寧來送他（班禪大師），就在宏覺寺。從宏覺寺出發(fā)到拉薩一共4千華里，2千多公里。4月28日就到了拉薩。到拉薩后，當(dāng)時有個問題，就是達(dá)賴和班禪沒有見面。九世班禪1923年到內(nèi)地，1937年在內(nèi)地玉樹圓寂，這樣20幾年，扎什倫布寺沒有寺主，達(dá)賴班禪有矛盾，新中國成立后，在共產(chǎn)黨毛主席的領(lǐng)導(dǎo)下，在和平解放西藏17條協(xié)議里規(guī)定恢復(fù)達(dá)賴班禪的歷史地位。

　　當(dāng)時十世班禪到拉薩后，因?yàn)檫_(dá)賴班禪還沒有正式見面，噶廈政府還有前藏后藏也有矛盾，當(dāng)時拉薩人民也沒有熱烈歡迎（十世班禪），所以那時候軍區(qū)就組織大規(guī)模的，當(dāng)時我在軍區(qū)文工團(tuán)，就組織敲鑼打鼓的走出拉薩10多華里有個歡迎棚，去歡迎（十世班禪），就是要造聲勢，就是一種熱烈的氣氛，告訴藏族人民，班禪大師回來了。

　　當(dāng)時我在西藏軍區(qū)文工團(tuán)，那時候我們團(tuán)里只有4個藏族，三個女的，一個男的。因?yàn)樗ò喽U大師）是佛爺嘛，就讓我代表軍區(qū)文工團(tuán)，也是代表解放軍（當(dāng)時有噶廈政府的代表，有寺院的代表）我是代表解放軍向他獻(xiàn)哈達(dá)，那一年，他是12歲，我們同歲。人家是大活佛了，我是解放軍一個普通戰(zhàn)士，那一天是我第一次見到班禪大師。

　　后來我們兩個都留下了印象，他說，我解放后就見過解放軍，但沒有見過你這么小的解放軍。我們兩個的個子都比較高，當(dāng)時對12歲的孩子來說，他的個子比我還高一點(diǎn)，但都比較消瘦。我對他，就是見了佛爺嘛，當(dāng)然印象很深了。他說他也有印象。

　　我和班禪大師接觸，從1952年他從政，到1989年他圓寂，有四十多年吧（37年）。就是他在監(jiān)獄的十年我們沒有接觸，一出來（監(jiān)獄）后，我又去給他當(dāng)翻譯。所以接觸比較多。

　　11歲那年，我跟隨解放軍渡過金沙江進(jìn)軍西藏

　　我11歲當(dāng)兵，跟隨18軍進(jìn)藏。我的老家，解放前叫西康省，1955年撤省并到甘孜州，就改到四川省，現(xiàn)在叫四川省甘孜藏族自治州。我小的時候，家里比較窮，當(dāng)時國民黨辦了學(xué)校，我們在巴塘，巴塘是西康省最邊緣的一個縣，現(xiàn)在也是四川省最邊遠(yuǎn)的縣，過了金沙江就是西藏，我們和金沙江渡口直線距離只有18公里，過了江就是西藏。有人說，我們小的時候那么窮，怎么能上的起學(xué)校？那時候也有特殊的文化交流。我們巴塘就是所謂的四省交界，四川、青海、西藏、西康，加上離遠(yuǎn)一點(diǎn)的甘肅，五省同渠，所以，我們那個地方是多民族、多宗教，多文化的地方。那時候國民黨為了爭取喇嘛和土司頭人，爭取當(dāng)?shù)厝罕?，國民黨就在當(dāng)?shù)剞k現(xiàn)代化的學(xué)校。學(xué)校不要學(xué)費(fèi)，還給校服。我讀小學(xué)的時候，我的整個學(xué)歷只讀過四年書，小學(xué)的時候，我讀二年級，我就把三年級的課程全部學(xué)完了，然后就跳班，跳到四年級，四年級我又把五年級的課讀完了，然后跳班跳到六年級，小學(xué)六年，我只讀了四年就把小學(xué)的課讀完了。讀完后，剛好1950年解放軍就到了我們老家，西康省解放。然后，當(dāng)時毛主席和朱總司令下令解放軍進(jìn)軍西藏，解放西藏。解放軍就在1950年6月就到了我們老家。

　　當(dāng)時我們小學(xué)畢業(yè)了，上中學(xué)就要到康定，一說甘孜州很多人不知道，一說康定情歌很多人就知道了。康定有一所中學(xué)，但是要去康定上學(xué)，我們沒錢，沒路費(fèi)。我的同學(xué)中家境好的，比較地主家的孩子，他們到康定去了，我們就沒有出路。當(dāng)時我們在家里只有兩條路，要嘛當(dāng)農(nóng)民，要嘛當(dāng)喇嘛。當(dāng)時解放軍來了，就動員青年人參軍，我哥哥也是，解放軍動員進(jìn)軍西藏，動員藏族參軍。為什么呢，解放軍是到一個全新的地區(qū)，解放軍沒有到過西藏，在西藏沒有什么影響，紅軍長征也沒有去過，抗戰(zhàn)8年也沒有去過，所以，共產(chǎn)黨在西藏沒有什么影響。因此就招收大批的藏族青年，只要愿意參加。然后我就跟著哥哥參加了解放軍，那時候我才11歲。1951年和平解放西藏，我和班禪大師幾乎是同時進(jìn)藏的，當(dāng)然他是隆重的，有人護(hù)送的。我們就是背著背包跟著18軍進(jìn)藏，我們是從西南進(jìn)去的，就是走現(xiàn)在的川藏線進(jìn)去的。

　　當(dāng)時非常艱苦。班禪是從西北走的，也很艱苦，他們是從黃河源頭、長江源頭走的，我們是從橫斷山脈走的，從我們老家到拉薩整整走了一年。我們是1951年10月26日到達(dá)拉薩。我們到拉薩不到半年，1952年4月28日，班禪大師他們就到了拉薩。

　　當(dāng)時我在文工團(tuán)，參加歡迎班禪進(jìn)藏演出，我還負(fù)責(zé)報(bào)幕。當(dāng)時文工團(tuán)里懂藏語的沒有，所以他就有這個印象（班禪對降邊加措有印象）。

　　13歲那年，我給達(dá)賴?yán)锂?dāng)翻譯

　　我給達(dá)賴?yán)锂?dāng)翻譯，是黨指派的。我們是給共產(chǎn)黨做翻譯的，不是給達(dá)賴當(dāng)翻譯，達(dá)賴他自己有翻譯。我們是黨派去的，政治上靠得住，學(xué)術(shù)上比較強(qiáng)的。我13歲被派去當(dāng)翻譯。當(dāng)時解放軍到西藏，毛主席不是說過嗎，解放軍不懂藏文藏語，藏族老百姓，和青海甘肅的藏族不一樣，基本是封閉的，和漢族沒有接觸，所以不懂漢文，所以需要大量的翻譯，所以部隊(duì)就專門找了一批翻譯，我們在部隊(duì)文工團(tuán)不會唱歌，不會跳舞，主要就是做翻譯，報(bào)幕呀。還有個語言的問題，我們是康巴方言，青海用安多方言，到拉薩要學(xué)拉薩方言。我比較年輕，有些人還不愿意學(xué)，認(rèn)為我們康巴話也挺好的，我比較好學(xué)，另外當(dāng)兵后，首長讓我干什么我就干什么。所以一路上學(xué)藏語，學(xué)拉薩話，學(xué)得也比較好。

　　我13歲的時候，當(dāng)時做統(tǒng)戰(zhàn)工作嘛，最大的統(tǒng)戰(zhàn)對象就是達(dá)賴?yán)铮?dāng)時班禪剛剛回來。達(dá)賴?yán)锏慕憬闶俏鞑貝蹏鴭D女聯(lián)誼會的主任，然后是他媽媽，我最早就要給他媽媽做翻譯。有時候部隊(duì)首長要看望達(dá)賴?yán)锏膵寢?，?dāng)時男的去不方便，女兵里沒有翻譯，我這個小孩去好像方便一點(diǎn)。因此，先是給達(dá)賴的媽媽當(dāng)翻譯，達(dá)賴媽媽當(dāng)翻譯沒有什么大事，都是領(lǐng)導(dǎo)上看望。達(dá)賴的媽媽也很大度，平安縣人，還是很樸實(shí)的一個人。對部隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)也很尊重，對我們小孩也很好，沒有歧視呀。然后又給他姐姐當(dāng)翻譯，他姐姐是拉薩市愛國婦女聯(lián)誼會，全國的婦聯(lián)你們都知道，都是婦女聯(lián)合會，西藏當(dāng)時是反帝愛國統(tǒng)一戰(zhàn)線，前面是一個愛國婦女聯(lián)誼會。愛國婦女聯(lián)誼會的主任就是達(dá)賴的姐姐，叫次仁卓瑪。婦工委的書記就是解放軍的政委譚冠三。后來我寫過《雪山名將譚冠三》，我給他們當(dāng)翻譯。當(dāng)時最直接和達(dá)賴聯(lián)系的就是張國華，譚冠三都不直接和達(dá)賴聯(lián)系。后來就覺得達(dá)賴的翻譯不夠了。因?yàn)槲医o達(dá)賴的媽媽和姐姐當(dāng)翻譯，又給西藏軍區(qū)副司令員，二把手當(dāng)翻譯，他覺得我翻譯得還可以。因?yàn)檫_(dá)賴有時候回家，按規(guī)定達(dá)賴一般情況下不能回來，他就住在布達(dá)拉宮或羅布林卡，很少回家。這就是52、53年的時候。領(lǐng)導(dǎo)就問達(dá)賴的媽媽和姐姐，小降邊翻譯得怎么樣，他說的話你們聽不聽得懂？他說拉薩話還是康巴話？因?yàn)檐妳^(qū)領(lǐng)導(dǎo)大都是安多人，但也是一口的拉薩話了。她們就說降邊翻譯的很好，這孩子很聰明。然后我就給達(dá)賴當(dāng)翻譯了。

　　跟隨達(dá)賴?yán)锏奖本祷爻啥紩r第一次見到了周總理

　　1954年我就跟著達(dá)賴參加第一次全國人民代表大會，當(dāng)時有很多翻譯。光翻譯工作人員都有幾十個。噶廈政府來了400多人。歷史上除了五世達(dá)賴以外（這是人數(shù)最多的一次）。當(dāng)時公路也沒有通車，達(dá)賴他們騎馬，我們還是步行，很艱苦，到了昌都，我們才第一次見到車，從昌都坐車到（成都）。1955年返回西藏時，在成都，我第一次見到周總理，給周總理當(dāng)翻譯，就是1955年在成都。周總理專門到成都為達(dá)賴送行。1955年我才17歲。我13、14歲，就給達(dá)賴當(dāng)翻譯了。

　　1959年，我給班禪大師當(dāng)翻譯。亦師亦友相交幾十年。

　　1959年，當(dāng)時我還是解放軍呀，對解放軍很有感情的，不愿意離開部隊(duì)。命運(yùn)這事也很難說，說好也不好，說不好也好，就改變了我們的命運(yùn)。1958年就要把我和土旺調(diào)到北京，給達(dá)賴當(dāng)翻譯。然后我們剛脫了軍裝，剛辦了手續(xù)，達(dá)賴就走了（逃往印度）。達(dá)賴走了以后，就讓我給班禪當(dāng)翻譯。

　　1959年開始就一直給班禪當(dāng)翻譯。1959年到1964年，大概有幾年的時間，我們接觸就更多了，我當(dāng)時沒結(jié)婚，我也是單身漢，我經(jīng)常到他那邊去。所以也談得比較來。

　　今天我們看了宏覺寺展出的唐卡長卷，共同回顧班禪大師，我可以總結(jié)班禪大師的幾個歷史性貢獻(xiàn)

　　第一、班禪大師拒絕了國民黨的邀請，沒有去臺灣，留在西寧迎接解放。

　　班禪大師當(dāng)時就在西寧，蔣介石和馬步芳就要接他們到臺灣去，蔣介石也是政治家，他也有他的眼光，他要反攻大陸，他把學(xué)者、科學(xué)院士、喇嘛活佛，當(dāng)時達(dá)賴不可能，達(dá)賴在西藏，在藏族地區(qū)最有影響的就是兩個人，一個是喜饒加措大師，一個就是十世班禪，他們（蔣介石）就要把他接過去（臺灣），當(dāng)時西寧沒有機(jī)場，只有一個簡易機(jī)場，當(dāng)時就要接他們?nèi)?，班禪大師審時度勢，就決定：我們不去，我們不跟國民黨走，我們要留下來迎接解放。留在大陸迎接解放，他們做了八個字的決定。這個決定非常英明，后來扎什倫布寺說這個決定是很困難的。因?yàn)樗麄兒凸伯a(chǎn)黨沒有任何聯(lián)系，他們也不了解共產(chǎn)黨，而且國民黨宣傳的共產(chǎn)黨共產(chǎn)共妻呀，消滅宗教呀，但是我們從另外一些渠道也了解到：國民黨腐敗已經(jīng)不行了，那時候國民黨對他們是有恩的，十世班禪在塔爾寺坐床，當(dāng)時馬步芳（青海省政府主席）和關(guān)吉玉（國民政府特派蒙藏委員會委員長）專門（主持了坐床典禮），當(dāng)時所有的經(jīng)費(fèi)，西藏地方政府不提供，都是國民黨提供的，所以他等于背叛了國民黨，國民黨有恩于他們，而共產(chǎn)黨和他們沒有任何聯(lián)系，只是說他們從分析大事，他們認(rèn)為國民黨腐敗，國民黨沒有希望了，只有共產(chǎn)黨，毛主席領(lǐng)導(dǎo)中國才能有希望。如果他們兩個跟著國民黨到來臺灣，那歷代班禪的史實(shí)和歷代達(dá)賴的史實(shí)又要改寫。所以這個貢獻(xiàn)，怎么評價都不為過。

　　現(xiàn)在有些人說的很輕松：他不就是沒去嘛，沒去對了嘛。其實(shí)國民黨不是那么簡單的，共產(chǎn)黨能不能站住腳，這些都不知道，但他們有政治眼光，照片里不是有嗎?他歡呼新中國成立。所以他開玩笑說他是最年輕的離休干部。1949年9月1號西寧解放，9月2號他就致電毛主席、朱總司令和彭德懷，表示擁護(hù)中央人民政府，當(dāng)時中央人民政府還沒有成立，他就是表示擁護(hù)共產(chǎn)黨，擁護(hù)解放軍，擁護(hù)即將成立的中央人民政府。

　　第二、為西藏回到祖國大家庭的懷抱里做了重要的貢獻(xiàn)

　　我們西藏現(xiàn)在是中國的領(lǐng)土還是獨(dú)立的國家？當(dāng)?shù)氐蹏髁x做了分析，準(zhǔn)備瓦解西藏，臺灣，進(jìn)行分裂，讓西藏獨(dú)立呀，至少像尼赫魯想把西藏作為中印兩個大國，西方國家和東方國家，社會主義國家和資本主義國家的一個緩沖地帶，在這個時候，西藏的和平解放是最主要的問題，西藏回歸祖國是最主要的問題。在這個時候，班禪大師做了最正確的決定。他表示西藏是中國領(lǐng)土不可分割的一部分，反對任何形式的帝國主義侵略，也反對任何形式的西藏獨(dú)立。他也致電達(dá)賴?yán)?，他說你不了解共產(chǎn)黨，我了解，我們看到了，我們有比較，我們看了國民黨，也看了馬步芳，最后還是共產(chǎn)黨解放軍最好，藏族人民只有跟著共產(chǎn)黨毛主席才行，所以和平解放西藏，他到1952年去（西藏），不是簡單的去，實(shí)際上是貫徹執(zhí)行17條協(xié)議，就是說，使西藏回到祖國大家庭的懷抱里，他是做了重要的貢獻(xiàn)。

　　第三、堅(jiān)決擁護(hù)西藏民主改革

　　西藏進(jìn)行民主改革，1956年開始，藏族地區(qū)，首先從我的老家甘孜、阿壩地區(qū)開始的民主改革，然后1958年就在青海甘肅開展，1959年就在西藏全區(qū)開展，1959年不是達(dá)賴出去了嗎，達(dá)賴出去后，周總理發(fā)布命令，那個命令就是我和土旺翻譯的。1959年3月28日，周總理的命令，解散原西藏地方政府，達(dá)賴?yán)锉环磩臃肿咏俪制陂g，任命班禪額爾德尼•確吉堅(jiān)贊為西藏自治區(qū)籌備委員會代理主任委員，領(lǐng)導(dǎo)整個藏區(qū)地區(qū)的民主改革。整個問題就是說，他（十世班禪）當(dāng)時是真的積極支持民主改革，這個我可以（作證），因?yàn)槲覀兡挲g也相同，他是大活佛，他是國家領(lǐng)導(dǎo)人，我只是一個普通的翻譯，但我們接觸比較多，談的也比較多，他和其他的領(lǐng)導(dǎo)人還不好談，我們在一起，也就是同齡人嘛，經(jīng)常在一起容易談。他真的是認(rèn)為舊的制度不好，要改革。他是真正擁護(hù)民主改革的，后來發(fā)生分歧，有人認(rèn)為他反對民主改革，文革時，年紀(jì)輕輕的就把把他批斗，其實(shí)他沒有反對過民主改革。在民主改革中出現(xiàn)了很多左的錯誤，他批評的是左的錯誤。

　　偉大的愛國主義者班禪大師自稱與“十”有緣

　　在班禪大師短短的一生中，從1949年到1989年，他經(jīng)歷了我們國家最重大的幾次動蕩，五十年代的改革，六十年代的文革，八十年代的改革開放，他都經(jīng)歷了。很遺憾的是改革開放他正有作為的時候，正想做一些事情的時候，他走了。因此，他的一生與我國的前途和命運(yùn)是連接的。

　　鄧小平也說他是一個偉大的愛國主義者。是我們國家最好的愛國主義者，1962年，他才24歲，就開始被批斗，當(dāng)時達(dá)賴出去了，他就在這里被批斗，1968年就把他關(guān)起來，1978年十一屆三中全會才把他放出來。整整在監(jiān)獄里呆了九年零十個月。班禪大師非常幽默，他說：我這個十世班禪，這一生都和十有關(guān)系，我做工作做了十年，在監(jiān)獄里差幾個月就是十年。